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itikawaの伝言板


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イベント
9/10埼玉例会サンシティホール
10/8-10第二十九期王位戦2022セガサミーホールディングス株式会社


Android 12 投稿者:itikawa 投稿日:2022/09/06(Tue) 09:53 No.59087
昨日、Androidのアップデートが降ってきて、アップデートをしたらXG
mobileが使えるようになりました。以前 twitter でAndroid versionが
12になったらXG mobileが使えるようになったみたいな tweetを見ましたが
僕の場合も同じでした。

XG mobileが使えないのは結構ストレスだったのですが、使えるように
なって良かったです。


XGの誤りを明確に指摘できるポジション 投稿者:itikawa 投稿日:2022/09/04(Sun) 15:15 No.59080
世界最強ソフトと言われ、絶大な信頼を集めるXGですが、人間が確信を持って誤り
を指摘できるポジションの話です。

これは作ったポジションではなく、実際にプレイして出てきた
ポジションです。

Pos N794.
Match to 7, White leads 1 to 0.
10



198
XGID=-----AB-BAAA--A--AAB--bbB-:1:1:1:31:0:1:0:7:10
GNUBg ID:NgAAAJpVRA0GAA:UYnlABAAAAAA



  1. XG Roller+ 24/21 19/18         eq:-2.370
   Player:  6.36% (G:0.00% B:0.00%)
   Opponent: 93.64% (G:86.11% B:52.03%)

  2. XG Roller+ 24/21 14/13         eq:-2.415 (-0.045)
   Player:  8.19% (G:0.00% B:0.00%)
   Opponent: 91.81% (G:80.75% B:64.00%)

  3. XG Roller+ 24/20            eq:-2.415 (-0.045)
   Player:  8.19% (G:0.00% B:0.00%)
   Opponent: 91.81% (G:81.13% B:63.65%)

  4. XG Roller+ 19/18 19/16         eq:-2.441 (-0.071)
   Player:  5.06% (G:0.00% B:0.00%)
   Opponent: 94.94% (G:87.49% B:52.80%)

  5. XG Roller+ 24/21 17/16         eq:-2.458 (-0.088)
   Player:  7.58% (G:0.00% B:0.00%)
   Opponent: 92.42% (G:81.79% B:65.59%)


eXtreme Gammon Version: 2.10, MET: Kazaross XG2


いやいや、どう考えたって、24を崩す手のほうが 19/18 19/16より
勝率が高いのはありえないでしょうと思ってロールアウト(preset
1296 games move 3-ply, cube xgroller fullrollout) をしてみると





  1. Rollout¹  24/21 19/18         eq:-2.236
   Player:  9.43% (G:0.00% B:0.00%)
   Opponent: 90.57% (G:79.63% B:51.23%)
   Confidence: ±0.042 (-2.278..-2.194) - [62.1%]
   Duration: 1 minute 01 second

  2. Rollout¹  24/21 14/13         eq:-2.249 (-0.013)
   Player:  10.80% (G:0.00% B:0.00%)
   Opponent: 89.20% (G:75.62% B:58.43%)
   Confidence: ±0.040 (-2.289..-2.209) - [29.4%]
   Duration: 49.6 seconds

  3. Rollout¹  24/20            eq:-2.269 (-0.033)
   Player:  10.44% (G:0.00% B:0.00%)
   Opponent: 89.56% (G:76.98% B:58.73%)
   Confidence: ±0.045 (-2.314..-2.225) - [8.5%]
   Duration: 57.8 seconds

  4. Rollout¹  24/21 17/16         eq:-2.347 (-0.111)
   Player:  9.62% (G:0.00% B:0.00%)
   Opponent: 90.38% (G:78.23% B:61.09%)
   Confidence: ±0.046 (-2.393..-2.301) - [0.0%]
   Duration: 1 minute 12 seconds

  5. Rollout¹  19/18 19/16         eq:-2.405 (-0.169)
   Player:  5.91% (G:0.00% B:0.00%)
   Opponent: 94.09% (G:85.68% B:52.92%)
   Confidence: ±0.029 (-2.434..-2.376) - [0.0%]
   Duration: 33.9 seconds


¹ 1296 Games rolled with Variance Reduction.
  Moves: 3-ply, cube decisions: XG Roller

eXtreme Gammon Version: 2.10, MET: Kazaross XG2


なぜかさらに差が広がる結果になりました。
いくらなんでもおかしすぎるので、サーチインターバルを最大にしてロールアウト
してみると





  1. Rollout¹  24/20            eq:-2.305
   Player:  10.28% (G:0.00% B:0.00%)
   Opponent: 89.72% (G:77.22% B:61.13%)
   Confidence: ±0.043 (-2.348..-2.261) - [49.6%]
   Duration: 1 minute 13 seconds

  2. Rollout¹  24/21 17/16         eq:-2.314 (-0.009)
   Player:  10.36% (G:0.00% B:0.00%)
   Opponent: 89.64% (G:77.35% B:61.91%)
   Confidence: ±0.046 (-2.359..-2.268) - [31.2%]
   Duration: 1 minute 17 seconds

  3. Rollout¹  24/21 14/13         eq:-2.321 (-0.017)
   Player:  10.41% (G:0.00% B:0.00%)
   Opponent: 89.59% (G:77.64% B:62.29%)
   Confidence: ±0.040 (-2.362..-2.281) - [17.6%]
   Duration: 1 minute 13 seconds

  4. Rollout¹  19/18 19/16         eq:-2.344 (-0.039)
   Player:  7.21% (G:0.00% B:0.00%)
   Opponent: 92.79% (G:84.00% B:52.04%)
   Confidence: ±0.030 (-2.375..-2.314) - [1.2%]
   Duration: 1 minute 04 seconds

  5. Rollout¹  24/21 19/18         eq:-2.353 (-0.048)
   Player:  6.68% (G:0.00% B:0.00%)
   Opponent: 93.32% (G:84.65% B:50.89%)
   Confidence: ±0.032 (-2.385..-2.321) - [0.4%]
   Duration: 58.5 seconds


¹ 1296 Games rolled with Variance Reduction.
  Moves: 3-ply, cube decisions: XG Roller
  Search interval: Gigantic


eXtreme Gammon Version: 2.10, MET: Kazaross XG2


それでもやっぱりだめ。


4-ply search interval normalだと





  1. Rollout¹  24/21 14/13         eq:-2.174
   Player:  12.39% (G:0.00% B:0.00%)
   Opponent: 87.61% (G:73.56% B:58.23%)
   Confidence: ±0.030 (-2.204..-2.144) - [56.2%]
   Duration: 3 minutes 04 seconds

  2. Rollout¹  24/21 19/18         eq:-2.177 (-0.003)
   Player:  10.23% (G:0.00% B:0.00%)
   Opponent: 89.77% (G:78.86% B:49.11%)
   Confidence: ±0.032 (-2.209..-2.146) - [43.8%]
   Duration: 2 minutes 27 seconds

  3. Rollout¹  19/18 19/16         eq:-2.314 (-0.140)
   Player:  7.63% (G:0.00% B:0.00%)
   Opponent: 92.37% (G:82.17% B:52.23%)
   Confidence: ±0.024 (-2.338..-2.291) - [0.0%]
   Duration: 1 minute 54 seconds

  4. Rollout¹  24/20            eq:-2.321 (-0.148)
   Player:  9.83% (G:0.00% B:0.00%)
   Opponent: 90.17% (G:77.24% B:61.53%)
   Confidence: ±0.031 (-2.352..-2.291) - [0.0%]
   Duration: 2 minutes 38 seconds

  5. Rollout¹  24/21 17/16         eq:-2.339 (-0.165)
   Player:  9.57% (G:0.00% B:0.00%)
   Opponent: 90.43% (G:77.65% B:62.41%)
   Confidence: ±0.029 (-2.368..-2.310) - [0.0%]
   Duration: 2 minutes 32 seconds


¹ 1296 Games rolled with Variance Reduction.
  Moves: 4-ply, cube decisions: XG Roller


eXtreme Gammon Version: 2.10, MET: Kazaross XG2

やっぱりダメ。
今度は move 4-ply, search interval を最大にしてみます。




  1. Rollout¹  19/18 19/16         eq:-2.265
   Player:  8.60% (G:0.00% B:0.00%)
   Opponent: 91.40% (G:80.57% B:51.51%)
   Confidence: ±0.028 (-2.292..-2.237) - [100.0%]
   Duration: 4 minutes 36 seconds

  2. Rollout¹  24/21 19/18         eq:-2.377 (-0.112)
   Player:  4.86% (G:0.00% B:0.00%)
   Opponent: 95.14% (G:85.93% B:48.23%)
   Confidence: ±0.022 (-2.398..-2.355) - [0.0%]
   Duration: 3 minutes 03 seconds

  3. Rollout¹  24/20            eq:-2.612 (-0.348)
   Player:  4.53% (G:0.00% B:0.00%)
   Opponent: 95.47% (G:87.65% B:65.87%)
   Confidence: ±0.022 (-2.634..-2.591) - [0.0%]
   Duration: 2 minutes 54 seconds

  4. Rollout¹  24/21 14/13         eq:-2.619 (-0.355)
   Player:  4.56% (G:0.00% B:0.00%)
   Opponent: 95.44% (G:87.66% B:66.48%)
   Confidence: ±0.020 (-2.639..-2.599) - [0.0%]
   Duration: 2 minutes 53 seconds

  5. Rollout¹  24/21 17/16         eq:-2.620 (-0.355)
   Player:  4.57% (G:0.00% B:0.00%)
   Opponent: 95.43% (G:87.52% B:66.54%)
   Confidence: ±0.022 (-2.642..-2.597) - [0.0%]
   Duration: 2 minutes 49 seconds


¹ 1296 Games rolled with Variance Reduction.
  Moves: 4-ply, cube decisions: XG Roller
  Search interval: Gigantic


eXtreme Gammon Version: 2.10, MET: Kazaross XG2


ようやく 19/18 19/16がベストになりました。(最初の解析で出てきたトップ5
のムーブをムーブのロールアウトの結果であって、当然、この局面の
トップ5には24を崩す手は入りません。)


最強と言われるXGですが、まれにこういうポジションもあります。


Re: XGの誤りを明確に指摘できるポジション itikawa - 2022/09/04(Sun) 15:22 No.59081

ちなみにGNUBGではロールアウトするまでもなく2-plyで普通に 19/18 19/16がベストになります。

  1. Cubeful 2-ply  19/18 19/16         Eq.: -2.279
    0.079 0.000 0.000 - 0.921 0.820 0.499
    2-ply cubeful prune [world class]
  2. Cubeful 2-ply  19/18 17/14         Eq.: -2.353 (-0.074)
    0.082 0.000 0.000 - 0.918 0.816 0.572
    2-ply cubeful prune [world class]
  3. Cubeful 2-ply  19/18 14/11         Eq.: -2.353 (-0.075)
    0.085 0.000 0.000 - 0.915 0.810 0.585
    2-ply cubeful prune [world class]
  4. Cubeful 2-ply  19/18 8/5          Eq.: -2.355 (-0.076)
    0.085 0.000 0.000 - 0.915 0.816 0.580
    2-ply cubeful prune [world class]
  5. Cubeful 2-ply  19/18 10/7          Eq.: -2.357 (-0.079)
    0.082 0.000 0.000 - 0.918 0.813 0.581
    2-ply cubeful prune [world class]


Re: XGの誤りを明確に指摘できるポジション itikawa - 2022/09/04(Sun) 15:31 No.59082

BGblitzもロールアウトするまでもなく19/18 19/16がベストです。



Re: XGの誤りを明確に指摘できるポジション itikawa - 2022/09/04(Sun) 16:50 No.59084

24/21 19/18とプレイした後の

32,42,52,62で3-plyだと 3/o 2/oとプレイするからおかしな結果になるんですね。

Pos N799.
Match to 7, White leads 1 to 0.
10



194
XGID=-----AB-BAAA--A--ABA-AbbA-:1:1:-1:32:0:1:0:7:10
GNUBg ID:0KwiWiI2AAAAAA:EYHpABAAAAAA



  1. 3-ply    3/Off 2/Off         eq:+2.321
   Player:  91.47% (G:85.16% B:53.99%)
   Opponent: 8.53% (G:0.00% B:0.00%)

  2. 3-ply    3/1* 3/Off          eq:+2.156 (-0.165)
   Player:  94.65% (G:87.92% B:29.59%)
   Opponent: 5.35% (G:0.00% B:0.00%)


eXtreme Gammon Version: 2.10, MET: Kazaross XG2




現代の食生活は「リンの摂り過ぎ」で腎臓に悪い? 投稿者:itikawa 投稿日:2022/09/01(Thu) 19:14 No.59073
リンの摂りすぎなんて意識したことは全く無かったなあ。





S3を目指して 2022年8月 投稿者:itikawa 投稿日:2022/08/01(Mon) 23:53 No.59014
今月も続けてやっていきます。
先月は数字的にはいまいちでしたが、色々発見もあり、手応えも感じていました。
今月の目標も月間平均PR 2.7とします。

1日目
見直しをしました。


Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/02(Tue) 22:31 No.59017

2日目

今日はポエムさんと練習しました。





自分的にはダブルだとは思ってないポジションで重ねてmissed doubleを
しました。

ポエムさん、ありがとうございました。


Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/03(Wed) 22:54 No.59023

3日目

今日は西川さんと練習しました。

本日の平均: 2.81
通算平均: 3.02





数字的にはまずまずですが、複雑なゲームになった上でこの数字なので
自分の評価としてはよく出来た部類に入るかと思います。

西川さん、ありがとうございました。


Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/04(Thu) 23:34 No.59024

4日目

今日は上田さんと練習しました。

本日の平均: 4.10
通算平均: 3.47




今日は見落としがいくつもありました。
上田さんありがとうございました。





Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/05(Fri) 23:56 No.59025

5日目

今日は横田さんと練習しました。

本日の平均: 2.70
通算平均: 3.26




今日も難しくて為になる試合でした。
横田さん、ありがとうございました。


Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/06(Sat) 00:35 No.59026

いや、本当に人間とするゲームは白熱して面白いな。
ボットは手軽にできて強いんだけれども、ぜんぜん違う感じがします。
練習相手になってくださってる皆様、いつもありがとうございます。


Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/06(Sat) 23:35 No.59027

6日目
見直しをしました。


Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/08(Mon) 00:36 No.59029

7日目

見直しをしました。


Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/09(Tue) 02:26 No.59030

8日目

見直しをしました。


Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/09(Tue) 22:57 No.59031

9日目

今日はポエムさんと練習しました。

本日の平均: 2.85
通算平均: 3.17

今日はキューブが良かったですがムーブが今ひとつでした。


http://itikawa.com/gyazo/data

ポエムさん、ありがとうございました。


Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/10(Wed) 22:49 No.59032

10日目

今日は西川さんと練習しました。

本日の平均: 2.36
通算平均: 3.07




2試合目に2連続でmissed doubleのブランダーをしました。一応手は
止まったものの、自分のスタイルには合わないキューブだったので
打てなかったですね。

西川さん、ありがとうございました



Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/11(Thu) 23:24 No.59033

11日目

今日は上田さんと練習しました。

本日の平均: 2.75
通算平均: 3.02




今日はなかなかいいゲームでした。イキリダブルが一つあったのが残念でした。

上田さん、ありがとうございました。



Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/12(Fri) 20:08 No.59034

12日目

今日は横田さんと練習しました。

本日の平均: 1.81
通算平均: 2.88




今日も良い試合ができたと思います。
横田さん、ありがとうございました。




Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/14(Sun) 00:16 No.59035

13日目

見直しをしました。


Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/14(Sun) 23:14 No.59036

14日目

今日はお休みしました。


Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/15(Mon) 23:50 No.59038

15日目

今日は見直しをしました。


Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/16(Tue) 23:27 No.59043

16日目

今日はポエムさんと練習しました。

本日の平均: 3.17
通算平均: 2.91




今日もなかなか良い試合でした。
ポエムさん、ありがとうございました。


Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/17(Wed) 22:45 No.59045

17日目

今日は西川さんと練習しました。

本日の平均: 2.37
通算平均: 2.85




まずまず頑張ったと思います。
西川さん、ありがとうございました。


Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/18(Thu) 22:35 No.59046

18日目

今日は上田さんと練習しました。

本日の平均: 2.17
通算平均: 2.80





なかなか良い試合が出来たと思います。
2試合目に長考してダブルを決断したのに操作ミスをしてロールしてしまったのが
残念でした。解析的にはかなり微妙にノーダブルで正解になりましたが。

上田さん、ありがとうございました。



Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/20(Sat) 00:41 No.59047

19日目

見直しをしました


Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/20(Sat) 22:39 No.59048

20日目
見直しをしました。


Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/21(Sun) 22:33 No.59049

21日め

見直しをしました。
地味ですが着実に進歩している感じがします。


Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/22(Mon) 23:39 No.59055

22日目

見直しをしました。


Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/23(Tue) 23:39 No.59056

23日目

今日はポエムさんと練習しました。

本日の平均: 2.99
通算平均: 2.81





一つブランダーテイクをしたのが残念でした。
ポエムさん、ありがとうございました。



Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/24(Wed) 23:26 No.59060

24日目

今日は西川さんと練習しました。

本日の平均: 2.25
通算平均: 2.75




今日はなかなか良い試合だったと思います。
西川さん、ありがとうございました。



Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/26(Fri) 01:07 No.59061

25日目

今日は上田さんと練習しました。

本日平均: 4.15
通算平均: 2.86





今日はちょっと良くなかったですね。
上田さん、ありがとうございました。



Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/26(Fri) 23:24 No.59062

26日目

今日は横田さんと練習しました。

本日の平均: 2.92
通算平均: 2.86




もう少しムーブの精度を上げたいですね。
横田さん、ありがとうございました。


Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/28(Sun) 00:34 No.59063

27日目

今日は達人戦に出場することになったゆらさんと5ポイントマッチを3試合しました。

本日の平均: 2.49
通算平均: 2.84




ゆらさんにXGの使い方を教えて、簡単な解説をしました。
ゆらさんが試合までにどこまで成長するのか楽しみです。


Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/29(Mon) 00:16 No.59064

28日目

今日は基本的なことを考え直したら、有用な発見が出来ました。


Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/30(Tue) 00:28 No.59065

29日目

今日はお休みしました。


Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/30(Tue) 23:13 No.59070

30日目

今日はポエムさんと練習しました。

本日の平均: 1.88
通算平均: 2.78




今日は一回、かなりのイキリダブルをしてしまいました。
それを除けばかなり良い出来だったと思います。

ポエムさん、ありがとうございました。


Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/31(Wed) 22:14 No.59071

31日目

今日は西川さんと練習しました。

本日の平均: 1.68
通算平均: 2.74




今日は良くできたと思います。
西川さんありがとうございました。


Re: S3を目指して 2022年8月 itikawa - 2022/08/31(Wed) 22:17 No.59072

今月の目標、2.7にわずかに届かなかったものの、地味ながらも着実に進歩
している感覚があります。穴が少しずつ埋まり、ギャモンの理解が少しずつ
深まっている手応えを感じています。

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