| Take or Pass? Name:もち Date:2005/06/08(Wed) 00:56 No.657 |      | 
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 Match to 5, Blue leads 2 to 1    White on roll. Cube Action?|  104 |                                    |  |  58 |   
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  | Re: Take or Pass? もち - 2005/06/18(Sat) 12:18 No.664 |      | 
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  | Re: Take or Pass? nori - 2005/06/19(Sun) 00:39 No.666 |      | 
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no double/take Point onしてからでよいのでは? 触っただけ(6がらみ)では酷い目にあう可能性がそれなりにあるし。 逆襲されるとキューブ握りこまれですね。  |   
 
  | Re: Take or Pass? cameron - 2005/06/22(Wed) 17:16 No.669 |      | 
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1〜5の目のコンビネーションでポイントオンで、さすがにその後では引いてもらえないと思うので今がダブルだと思います。 テイクのほうがすごく嫌だと思ったのですが、
  @ このスコアはギャモンがあると怖いですが、お互いギャモン率がかなり低いと思うので、 マネーと同じくらいの感覚で引けそう。
  A 6を振ってもらえると勝負で、それ以外の目でもbarが空いているので反撃の余地がありそう。 B 6ptにスペアがあって、インナーを少しの間は保てそう。
  で、ダブルテイクにしておきます。  |   
 
  | Re: Take or Pass? WooMets - 2005/06/22(Wed) 23:55 No.670 |       | 
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6がらみ+33以外ポイントオン後リターンされなければマーケットルース。6がらみでもルースヒットしてリターンされなければマーケットルースと、かなり優勢と見て、ダブルは確実。しかも白はトレーラーなので余計にダブル。 青のテイクパスは凄く迷います。自信持って答えられません。リーダーであることを理由にパスでもいいような気もしますが、ギャモンはほとんどなさそうなので、テイクのような気もするし。なんとなくテイク。  |   
 
  | Re: Take or Pass? こうだ - 2005/06/24(Fri) 13:01 No.671 |      | 
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Double - take
  ポイントオン>並 でマーケットルーズでしょうからダブルはしそうです。
  かなりポイントオンされますが ギャモン負けは薄そうですし まず相手の6絡みや ポイントオンされてもひょいと抜けてはずれとか 4通りくらいビシとか 勝率は結構残ってそうな感じですから 嫌な気分ですがテイクで。  |   
 
  | Re: Take or Pass? itikawa - 2005/06/24(Fri) 13:52 No.674 |      | 
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このポジションをミケランジェロで見たときは直感的に パスだと思ったのですが、皆さんの書き込みを読んでみ るとなるほどテイクだと思えてきました。
  まず青は大量ピップリード、アウターに駒が無い、2枚目を拾わ れにくいという理由からギャモン負け率は相当に低そうです。
  ポイントオンは24通り(5x5-1)でこれは相当きていますが、 まだオンザバーからの4通りや6通りがのこりやすいです。 ポイントオン出来ない11通りは打ち込まないといけないです がこれは打ち込む方もかなり怖いですね。(特に6465)ギャ モン負けの危険もでてきます。
  ギャモン負け率が低く、勝率が十分に残っていておまけでギャモ ン勝ちもわずかにあるのでテイクします。24通りのポイントオ ンが大きいのでダブルはすると思います。
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  | Re: Take or Pass? shirofukurou - 2005/06/26(Sun) 10:49 No.677 |      | 
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double, pass
  どうもテイク側の意見に賛同できる点が多いのですが、 24通りのポイントオンが嫌過ぎるので直感を信じます。  |   
 
  | Re: Take or Pass? もち - 2005/06/27(Mon) 17:17 No.681 |      | 
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ポイントオンできない12通りは40%ぐらいチャンスがありそうなのは感じたのですが、普通にポイントオンされた場合に厳しすぎると思いパスしました。
  BOTの解析結果を見ると、なんと26.5%も勝率があるというので 驚きました。 良く分からないので、キューブ後の展開を場合分けして、代表的なポジションを抽出し、それぞれBOTに解析させました。
  1, ポイントオンされない場合: 63を代表としました。 (61、62ほど良い目ではなく、64,65ほど悪くない平均的な目です。)
 
 Money game  Blue on roll. Cube Action?|  95 |                                    |  |  62 |              Rollout      Money equity: -0.231                0.0%   5.5%  38.3%    61.7%   5.1%   0.1%
  約40%勝てるようです。これは私の見積もりどうりでした。
  2-a, ポイントオンされてダンスする場合: 15−ダンスを代表とします。
 
 Money game  White on roll. Cube Action?|  98 |                                    |  |  62 |              Rollout      Money equity: 0.863                0.2%   7.8%  89.7%    10.3%   1.1%   0.0% 10%勝てるようです。驚きです。5%近傍かと思っていました。
  2-b, ポイントオンされて、エンターする場合: 15-26を代表とします。
 
 Money game  White on roll. Cube Action?|  98 |                                    |  |  60 |              Rollout      Money equity: 0.771                0.2%   7.5%  86.0%    14.0%   2.5%   0.0%
  14%も勝てます。ただ、2-aの勝率を知っていれば14%というのは むしろ低く感じるぐらいです。
  2-c, ポイントオンされるものの、バーをリターン。: 15-25を代表とします。
 Money game  White on roll. Cube Action?|  116 |                                    |  |  55 |              Rollout      Money equity: -0.343                0.1%   4.6%  38.3%    61.7%  15.5%   0.2%
  60%近く勝てます。これは予想通り。
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  | Re: Take or Pass? もち - 2005/06/27(Mon) 17:44 No.682 |      | 
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展開をまとめて、勝率を計算します。
  1, Point onされない場合 33.3%x40%≒13.3% 2-a, Point onされてダンス 66.6%x45%x10%≒3% 2-b, Point onされてエンター 66.6%x45%x14%≒4.2% 2-c, Point onされてリターン 66.6%x10%x60%≒4% 合計 24.5% となり、以下に示すSWの解析結果と2%ほどの 誤差があるものの、割と近い値になっています。
  問題図(オリジナルポジション)のSWの解析結果
 Money game  White on roll. Cube Action?|  104 |                                    |  |  58 |              Rollout      Money equity: 0.467                0.1%   5.0%  73.5%    26.5%   5.4%   0.1%                 1.  Double, take      0.750                   2.  No double         0.656  (-0.094)                 3.  Double, pass      1.000  (+0.250)           Proper cube action: Double, take     
  BOTの解析を使って得た結論:
  1, Point On されない場合高勝率(40%弱)である。  #特に66はひどい 2, Point Onされても4通りのリターンがある。 3, Point On→Dance/Enterですら、10-14%もの勝率がある。  1,2開きの4pボードとクローズアウトには大きな道のりが  あるようだ。 1-3を正しく見積もれれば25%近くの勝率があると推定できる。
  実戦でどう考えればいいか?: 1, Point on されなければかなり勝率がある。 (33%x40%=13%はすでにそこに落ちている。) 2, Point onされてもいろいろある。  即座にリターン  インナーを打ち込んでいってリターン  うまくクローズアウトできないで逃げてしまう。  クローズアウトされてから66等で逆転 3, ギャモン負けは少ないので、 このスコアは$より  テイクしやすい。
  1-3を冷静に考えればテイクと分かってくる。
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